亚依淡潮籍陶瓷制造商陈宗正口述历史
摘要：亚依淡是本地一个陶瓷工业区，而且早期的陶瓷厂多由潮籍潮安枫溪人士经营。访当地”CLAYTAN'’陶瓷制造商陈宗正口述历史。
口述者基本资料：
口述者姓名：陈宗正
年龄：72岁(生於1929年)
祖籍：潮安
栘入大马：第三代
职业：陶瓷制造商
采访人：安焕然讲师、李文辉
采访日期：2001年8月8日
采访时间：早上10点20分
采访地点：峇株巴辖亚依淡CLAYTAN陶瓷厂
门述整理；李文辉
口述内容：
问：本地陶瓷制造业者，潮州人大概占多少巴仙？
陈：战前几乎是100巴仙；目前来说就很难讲，各县各省的人都有。开始的时候就100巴仙是潮州人，潮州潮安那边比较靠近南洋，那么出口来到南洋这一带的陶瓷，在战前的时候，完全都是由潮安那边来的。最後就带动一些人到南洋去。就是说我们的生意做到南洋，应该去那边创业才对。以前的船啊。从中国来到这边，差不多要一个月以上。所以就有一些潮州人，做陶业的，就从那边来到马来西亚、印尼。若以马来西亚来讲，开始的时候他们出产的地方是新加坡，新加坡是在裕廊那一带，还有後港：那么马来半岛就是吉隆坡，开始的时候在文良港那一带；槟城一般是在Sungdi Luar那边。在这几个据点。一般上是因为这些地方有原料，有天然、自然的原料。
问：家人兄弟也是一起从事陶瓷的吗？
陈：一起的。陶瓷的工业，一般上来讲，如果做得比较成功的，就是一代传一代。
问：这个陶瓷算是第几代了？
陈：我该怎么讲，创业、创始者，在马来西呀来讲，我是第二代。
问：您有没有参加一些社团组织？
陈：社团方面我很少参加。我认为一个陶瓷工业者，尤其是我们华人，都是从没有做到有，你没有时间去参加社团的发展。那么，另外一方面，我们没有受过什么教育，各方面不方便，所以我就集中在这个陶瓷工业。(峇株潮州会馆引领者陈潮存：有啦，他是峇株潮州会馆的名誉董事。亚依淡中华公会他也是发起人。马华学校我们也是发起人，前身是华侨学校，都是发起人之一。峇株潮州会馆引领者赵楚生：他(陈宗正)比较谦虚啦，他还有一个弟弟是居銮紫銮阁的阁长，叫陈宗禧：因为今天阁庆，所以他很忙。下次你们去居銮的时候，应该会碰到他。)
问：是否可以追述一下您爸爸到来的时候，从事陶瓷业，再到你们这一代的整个发展过程？
陈：我们从事陶瓷业最少都五、六代。在中国的商号，不记得了。老人家以前做的就是家庭手工业，哪里有什么名字，好像陶瓷的工作者啦，就是把陶瓷当作事业。在家里做。
问：在中国哪里？
陈：枫溪，在潮安城外一个乡村就对了。那个乡村就有几千间做陶瓷的，一个家庭就是一间，家庭式的。当然也有正式的工业，大大小小，就有几千间。
问：您爸爸是在1920年来到马来西亚？
陈：应该是这样说，如果他漂流剑海外来讲，开始是在1916年，到了印尼的棉兰。在棉兰三年，1919年他又回去中国。1920年再来到吉隆坡。
问：在吉隆坡开始是做什么？
陈：在吉隆坡开始就和几个同乡、同业的人，创办一个工作坊，不能说是工厂。1920年的店号是和发。在1952年，他的股份就割给他明友，他自己就在马六甲创多一间，移到马六甲来、他的理由是说，吉隆坡那边有太多间(陶瓷厂)了，所以就移到南方来。在马六甲创立一间比较有规模的，叫做万和发。我爸爸是陈顺兴。(赵楚生：马华学校礼堂就是放他爸爸的名字。)
问：然後经营了多久？
陈：经营了相当的久。大概是十年前，我哥哥的儿子要移民到新西兰，马六甲的生意归给我哥哥，他既然要移民到那边，就把它给卖掉了。反而是这边(亚依淡)，1935年创办，地点没有变过。前面那几个水池(在工厂里由)，就是开始创立时，他们挖泥土，原料就是从里面上来。其实这个水池很大的，有现在的两倍大，只是因为要发展，一半已经被我们填掉用来建厂。
问：是因为发现这里的泥土适合，所以了来这里挖吗？
陈：一般创业都是因为两个原因：有泥土，有原料；还有燃料。以前这边都是大森林。1935年来到这边的时候，还有老虎呱呱叫。当时已有亚依淡这条路了，只是居民很少。以前有几间工人住的那种亚答屋，外面都是用树皮来遮住，没有墙的。外面那些养的狗，晚上，老虎就把它咬掉。
问：1935年年已经有路了，那么通到哪里？
陈：通到新山。但是那时路很小，很难走。
问：刚才讲到燃料是……
陈：燃料是木材。在这个森林旁边。创业在这边，第一就是有泥上，黏土。另一个方便就是木材，方便燃烧。
问：你们的公司最早就是叫这个名字？
陈：啊，柔佛缶涵公司。开始的时候我们是做泥管和树胶杯。整个马来西亚的胶园在当时是算第一的，很需要树胶杯，还有公共设施：那时候就要用这些泥管，排污用的地下水道要用的设备。那时的蚊虫很厉害，一咬到会死人。几十年前给蚊虫咬到不是好事。所以政府卫生局一定要排水道，那时没有塑胶，也没有铁管，就只有陶管。这种陶管才是最耐的，可以说几千年都不会变化。它实讲，我们做陶瓷的有一点最骄傲，你要找这种历史，就可以从陶器上去了解。从一个杯上面的花草、设计，从那边就可以知道是宋朝，还是清代的·每个时代的设计不一样，品质也不一样，就可以找出它的历史。我们的工业和历史、义化，多多少少都有一点关系。
问：是先做陶瓷才做树胶杯？
陈：两个都一起做。一般上开始都是做树胶杯、泥管、家庭用的，像缸啦。因为以前都没有塑胶。
问：那种碗、盘当时还是从中国来的？
陈：还是从中国来的。数量上以南洋来讲，还是潮州来的最多。公鸡碗什么也是潮州来的，因为比较靠近，我们潮州人做这种事业的，比其他的省分专一，那么又靠近海，出口方便。从那边来的人，他订的货，一定去找潮州，不会去其他的省分。
问：1935年的时候，工人大概有多少？
陈：开始的时候，应该是20多个工人左右。工人完全是潮州人。
问：有没有说特别姓陈相同一个地方的比较多？
陈：没有。
问：只是因为会讲潮州话就可以了。
陈：不是，都是同业的。因为大家同业就合作。另外，你知道在中国，日子非常穷苦，哪里呆得下？如果某某人，你的亲戚或明友，写一封信过来，说可以来吗？於是，就来这边找生活。
问：会不会姓陈的比较多？
陈：不会。都是同业，都有一点技术。每一个人从小就会拿泥土：他们在那边(中国家乡)已会做陶瓷。
问：成本会比中国高吗？
陈：战前来讲，应该是不会、那边的工钱和这边一样。中国的还要加运费，这边就不用。
问：陶瓷有没有拜行业神？
陈：没有。因为陶业比较分散。
问：这边有没有什么宗教信仰，有拜什么？
陈：以前来讲，我们华人一般都是说，来到马来西亚，就是要团结。你有一个小工厂，都是拜关公。在工厂里面有自己安一个。意思就是说，有什么事情就同生共死。每年过年过节都有拜，平时每天上一枝香，华人的季节也有拜：就是说我们团结。(陈宗正之子：还有一个祠堂，就是说有一些工人过世後，那么为了纪念他，就放在祠堂里面，每一个都有一个牌位。)
问：他们是工人还是创业者？
陈：以前就没有分得那么清楚。我们叫做公司，吃也在那边，睡也在那边，都是一起的，分也分不清楚。公司管他们，包吃包住。
问：那时薪水，一个月大概是多少？
陈：如果你讲1938年的时候，应该是15块左右。那时，一杯咖啡乌，在海南人的咖啡店啊，三分钱。(赵楚生：他们还是包吃包住哩。他们在这边工作，可以算是终生雇员了，生活都照顾得很好。)我们都是互相照顾啦。好像我们住这边，你要从中国过来，你写一封信来。来了没有工作，就在工厂里面吃，一般上工厂也要多多少少拿一些费用给你用，你在这里住，要帮忙就帮忙。等到找到工作就离开。
问：没有一个合约的？
陈：没有。以前没有工作，吃住都是在这边，每个月整十块钱给你用，去剪头发，还有5毛钱，公司给的。
问：员工是怎样来这里的？
陈：他们自己会过来。他会写信来。你在中国一定会有家族。然後，就写信来说要在这边找生活。
问：那么他们和中国的家乡要联络、写信、寄钱，是通过你们，还是有什么店啊可以帮忙？
陈：以前的人根本没有上过学校，这里就有一个财库，公司的财库就帮忙他们写家信。那时的信封中间是红色的，写了家书，由公司帮忙寄，他们寄到新加坡去。
问：您本身是本地出生吗？
陈：我在马六甲出生、应该是说1949年，来到这边。(陈潮存：当时人口大慨是千多人而已，因为当时还没有新村。总人口应该也是潮州人比较乡，因为这间工厂。)亚依淡就只有几间店而已，没有什么。
问：因为这间陶瓷厂，就带了很多潮州人来。生活稳定以後，他们就会把家人接过来吗？
陈：战前不想，因为我们是所谓的华侨，来这边讨生活，每个人都寄钱回去，寄钱回去买地，照顾家里，把家族的生活搞得比较好一点。没有人想在这边发展。女生是在战後，因为中国变色之後，不可以回去，逼不得已才在这边结婚。以前没有人要在这边结婚的啦。一般上都是在中国家乡已经有了老婆。
问：所以拿督郭鹤尧就讲，潮州人是“山马”；福建人是“山猪”。
陈：一般上我们都是回去的。开始不认为这里是我们的故乡，我们来这边就是为了“赚吃”(讨生活)，赚了钱一定要寄回去，没有人会把妻儿带来这边。
问：那么以前工厂全部都是男的？
陈：完全是男的，女的从来没有看到。
问：工厂的高峰期是在什么年代？
陈：现在。现在有壹仟多个工人。
问：那么转变期是在什么时候？
陈：转变期应该是说最少有两次：第一次是日本踏进马来亚，那时是1941年12月左右，在泰国宋卡那边上来。他们(日军)进来以後，新加坡应该是在1942年正月8号就沦陷了。後来工厂就没有做，最重要的就是想办法安顿这三十几个工人。所以我们就买地种粮食：木薯、番薯、米这些东西、就是现在这个地方，渡过一个时期。日本人就说“喂，要做工了。”那时太平洋已经给美国封锁，中国的东西就不能够运进来了。用品也没有，粮食也没有·就耍依靠自己。那时日本人要用到这些餐具的东西。
问：那么碗、盘，就是在日据时代开始做起，这个真的是很特别。
陈：家里用的东西都是陶瓷做的。
问：以前是中国做的，後来因为断货了，所以才从这边开始做。这是一个转机。
陈：日本人他们是吃那种酱油，就要做这些东西来装，一定要做。他在外面写几个字，日本人就不能来骚扰我们。上面应该是写著“军队指定的工厂”这一类的。
问：因为他们根本就不会做。
陈：那张……好像我们潮州人讲的，一张“符”在那边。要不然他们的军队每天都会来找你的麻烦，要这个，要那个。那么变成指定的工厂，他就不敢来。那时候我们就开始做这些军队要用的，其他当然是应付本地一般人的需要。这就是—个转变。
问：那么陶瓷的设计、技术，日本人有没有影响、帮忙到你？
陈：没有，反而是逼你自己去想办法。最基本的要求就是，现在什么都没有，要自己去想办法，比如像这些釉来讲，我们是用那个海里面挖上来的，很幼(细)的泥上，还有烧那种蛤壳、贝壳，就是石灰的东西。中国也是这样子：哪里有釉这种东西，是自己做的。有些就是用我们家里那一种火灰(灰烬)，提炼它的硷，那种东西含有这种矿物在里面。(陈宗正之子：现在可以采矿物来用。以前他们都没有这些条件。)
问：都是用本地的东西。
陈：自己想办法。
问：第二次变化呢？
陈：第二次变化是在日本投降，日本投降之後，开始又有中国进口的瓷器。因为中国的员工、原料都比较先进，本地的陶瓷工业就没有办法和他们竞争。就要想办法，开始做一些建筑材料，泥管、树胶杯这一类。做到1950年，本地政府和新加坡政府开始要建这种组屋，最便宜的组屋。那时候就要用到卫生用具，蹲厕。因坐的这种(马桶)，老—辈都不会用。所以那时候，组屋里面就要有那个蹲的(马桶)，还有一个面盆。从那时候就是另一个转机，我们开始做、设计这些东西。
问：那么出口是在什么时候？
陈：刚才讲的是第二次转机。出口就是这样子，一般上是本地做的。本地做的，品种比较少，要求也比较低，发展也是到这个地步。1983到1987年的时候，经济危机，一般工厂都不能够维持，我们也是很辛苦。我们也比较保守一点，还是有一点力量。我们熬过这—段危机以後，就感觉到马来西亚政府的政策，他们(政府)在那边讲话、讲话就通过了(议案)，讲话、讲话就通过了(意思是政府的政策朝令夕改，变动很快)。我们认为当时的危机，一般上就是因为政府的政策不一致，对工业比较不好，因为工业比较死板，那些做商的，你改他可以照走。我们做工业的，做纸的就是做纸的，做泥土就是做泥土，不能够改。最後，就走海外市场。所以从那时1987年开始，我们大体经过十年的辛苦。其实当时送出去的东西，一半都是给人家退会来，开始时很辛苦。包装也不好，包装上……我们以为要坚固，不用包装。但是人家(西方人)要美观，要有吸引力，我们的概念不一样，没有那种文化，以为用最坚固的东西包起来就好了：结果卖不出去：最早是卖到香港，经过一番努力，後来我们的产品慢慢扩张到澳洲、英国、日本、现在是欧洲，美国我们也是有出口过去。
问：最大的市场在哪里？
陈：我们分得比较平均，因为我们怕太集中，所以分得比较平均。
问：那么碗、盘、茶杯，以餐具为主啦？
陈：以卫生用品为主。这些也是多。以价值来讲，一个面盆的话，价值就高过杯和碟。要讲起来，我们这一间是马来西亚最原始，最後还生存的。
问：现在做这行的不一定是潮州人了，是吗？
陈：现在潮州人也不来了。
问：主管还是潮州人？还是有马来人、印度人？
陈：没有了，还是以华人为主，比较注重专业人才，用现代化的管理方式。
问：懂得求变的话，就可以保存下来，已经改变了好几次。
陈：中国有三个最大的瓷都。淄博时一个。
问：像景德镇这些瓷器反而没有了啦？
陈：景德镇是做那种艺术品的。现在是淄博。潮州就是枫溪。
问：怎样演变成其他籍贯的人也来做这个陶瓷？
陈：应该是这样讲，如果是做陶业，不需要所谓管理技术，你懂你做，我懂我做。慢慢去演变就是说，第一，家乡的人不能够来，独立以後就看本地的人。本地的人个人的背景都不—样，要怎样配合在—起？没有办法，所以管理的技术需要，以前的人有工作就全部做，都不需要管理。
问：这里的潮州人分出去做什么工？有没有做跟陶瓷相关的行业？
陈：老一代的都不在这个世界了。现在来讲，柔佛里面，这些做工程的，都是从这边出去的。亚依淡路边卖瓷器的，以前一般是潮州人，但现在已经不是了，现在是马来人，政府鼓励他们。
问：早期这些碗碟是卖到杂货店还是批发到哪里？
陈：以前是批发。都是潮州人的，我们叫做盘碗店。每个地方都有，在新山，新加坡就在Beach
Road。他没有卖别的，就是卖塑胶、扫把，卖一些碗碟这些。新加坡以前就有一个地方叫“碗店口”，潮州人的盘碗店全部在那边；现在应该是叫做Beach
Road。以前的店都比较集中在一个地方。
问：陈先生，您家里孩子的教育是受英文教育还是华语教育？
陈：全部都是中文教育。最少小学、中学以後。子孙有在銮中和华仁念书。
问：为什么受华文教育？
陈：因为我们做陶瓷的比较保守，对中国的观念很强：当时读书的时候，父母亲给你两分钱，抗战的时候，到学校里面，老师一早就说捐钱救国，两分钱就给他拿去了。日本1937年就打中国了。那时在学校里面，有三几分钱，多数给老师拿去，哪里有剩？喝水(的钱)都没有。那么，最后的时候，你也不要输人，别人出钱，我们就跟着出。我们这—代对中国的观念很强。老实讲爱国，我们比中国人更爱国。
问：对中国的政治局势发展，你们都很关心。有没有政治倾向，比如说国共斗争的时候，你们有比较倾向支持哪一边吗？
陈：开始的时候，比较站在国民党这边，因为共产党，我们从来都不认识·50年以後，我们看中国，不管共产党还是国民党，只要他们做得好，我们就支持。
问：您爸爸有没有参加什么社团活动或政治活动？
陈：有，抗日筹赈会，我不知道他做过什么职位，马六甲那一带的。
问：日本人来的时候没有事啦？
陈：你要讲的话，也是有一点。1941年日本飞机来这边。因为我们这边驻有澳洲乒，亚依淡在战略上很重要。这些澳洲乒就住在我们工厂里面。日本飞机就在工厂里面下了三位炸弹。以前的炸弹就是一个洞而已。一个洞大概50尺到60尺。人有在，但是没有事。
问：後来你们的工厂有了日军的保护“令符”，那么亚依淡的人会不会全部跑来你们工里面？
陈：不会：那时户口都有登记，我不懂那个叫什么。你家里有多少个人，姓什么叫什么，他全部都有登记。你不可以随便乱走。要是给他发现家里少了什么人，那么全家就有麻烦，他控制的很严。有一个通行证，你要去哪里，要用通行证。
问：陶瓷的本钱需要很大吗？
陈：你最大的本钱就是本身会做。以前的人老实讲，连猪寮都可以做工厂。只要你起一个亚答，那么窑来讲就自己做，设引就自己设计，全都东西都是自己做。
问：紧急法令没有什么事情，是吗？
陈：有，哪里没有。那时但辛苦罗。(陈潮存：你们自己有请特警。)这里的马共很凶，跟永平有关：就请了二十个特警。那时规定，所有的华人，全部要搬到亚依淡。我们就申请要求工厂能生存下去，但条件是：第一，工厂要用篱笆围起来。第二，请所谓的特警、AC。第三，里面不可以随便煮吃。这些工人不能够住在工厂里面。所有的人都住在新忖，吃完早餐就来工作。中午就回去吃。晚上就载他们回。
问：新村是哪里的人搬进去？
陈：周围的(陈潮存：三英里到四英里之内，还没有到Machap，以前要500个人才可以设立一个新村，他们只要300个人就可以成立一个新村。也是要请这些AC。)第一，那时生产降低，生意受到影响。工厂里面原本有二十多个工人，又要多养二十个AC，根本没有办法生存。另外，这些马来人，虽然讲是有薪金的。但是，他要贪的时候，你不能够应付的时候，他晚上就住那里打几枪，说共产党来。明天你就惨了，就要到警察局去，最少要花几个小时，很辛苦的。
问：请问这间公司有没有一些旧的照片？
陈：好像没有，一般上就是烧掉。因为紧急法令，他们常常报告说共产党在这边，共产党在那边，几乎每个月都有事情。如果你说工产党没有来，他另外又说，周围附近都有共产党，为什么你们工厂就没有？是不是你有救济他们？
问：最早的照片没有吗？
陈：没有，我看目前没有。他们说要烧掉整间工厂。照片要找一下。老实讲，日本时代还不会那么惨，紧急法令时期，这个时候最惨，工厂还要烧掉。
问：为什么最後没有被烧掉？
陈：你要我讲，我只能够说是大伯公保佑。因为有一个官阶，一个警长就对啦。那时有委员会，叫District
War Committee，负责战略，对付共产党，那么最重要的就是那个警长。他说要搬。他这个人，整天出来找麻烦。他出来找麻烦的时候，他家里老婆和同事进去里面，发生……搞不淸楚，发生了关系。那么他就跔到永平那边，打一枪自己自杀、新来的警长就没有这样积极，以後就没有提起搬的事情。
问：共产党有没有找你们麻烦？
陈：勒索是没有·都是亚依淡的人住里面：老实讲，他们也是很辛苦。有时会来工厂外边讨—些东西。那个誓官是英国人，警察是本地的，警官就是他们英国人自己控制的。
右一为口述者陈宗正
资料来源：《潮人拓殖柔佛原始资料汇编》，页247～255。